我们先以北京为例，目前北京一个普通家庭一年的生活费是5万元，如果CPI涨幅为3%，20年后要保持像现在这种生活水平的话，一年就需要9万元。

所以结果产生这样的效果，货币是统一的，由欧洲中央银行来管理，财政是各国相对独立，当经济发展需要资金的时候，不能利用中央银行增加信贷增加货币投放，只能利用财政，所以欧洲很多国家财政赤字都是居高不下。例如房价收入比，如果大幅度的提高了老百姓的收入，我们的公民收入达到德国的一半，那么我们的房价收入比就会下降一半。

在2012年，欧元区的经济增长GDP可能只有1个百分点的增长，有些国家像葡萄牙可能会出现负2.5%。天津现在最低，连45%都不到，青岛大概45%，我们深圳和上海相对高一点，深圳不如上海高，深圳50%左右。我的收入里面这个税已经交掉了，另外我们商品里面价格不显示税，也不知道税多少，等于双重收税。汽车销售也开始出现了回稳。大危机来了，4万亿计划出来了，让地方政府的投资冲动一下子得到了释放，地方政府为什么有投资冲动？我们的官僚制度导致的，我们提拔官员看什么？看政绩，政绩来自于什么？来自于GDP，GDP里面上升最快的是什么？就是投资。

原来这个题目是想讲欧债危机，后来我想了一下，美国的债务危机虽然不像欧洲债务危机那么可怕，但是因为美国经济由于特殊地位，实际上对中国的影响可能会更重要。在国外都有相应计划，是强制规定企业给个人加多少养老金，就必须要达到这个数字。人民币不可能一次升值到位，他吃准你的这种心理了，你一直不断的升值那么就有升值预期，这样就有大量的游资进入，游资进入干什么？一个是炒汇一个是炒楼。

这样整个社会总需求怎么起来？总需求不起来，经济衰退就不能解决了，所以就提出政府来解决这个需求的不足问题，这叫什么？这叫需求管理，我把凯恩斯的理论又称为需求管理理论，所以每当经济开始出现危机了，凯恩斯主义就重新上升到主流，各国政府都用凯恩斯主义来管理资金。汪洋书记到了广东之后要提出搞新一轮改革，这是非常明智的。欧洲国家负债率达到多少？主要国家基本上都达到上限80%。原来的传统发达国家、组织国家都是往下的，增长率都是往下的。

10月份下降到15.9%，11月份继续下降到13.8%，出口不景气。我很高兴有这个机会和大家交流一下，关于当前欧美债务危机对中国经济影响的问题。

我们原来的房价收入比达到了20%，如果说我们的收入上升一倍，达到德国的一半水平，那么我们的房价收入比就不是20%，可能是10%，也可能是7%，甚至是6%。财政是最重要的，财政政策不一定要通过增加货币的投放，通过财政的信用来动员闲置资金。财政盈余已经达到了13292.08亿元，远远好于前两年，财政收入逐年上升，财政可以有更多的作为。然后到2005下半年开始慢慢起来，2006年出现了高潮。

接下来的问题是银行账面资产的损失怎么办？账面资产有损失就有风险，按照银行稳定的要求来讲你就不符合监管要求，你要增加资本注入，所以就规定到今年6月份，欧洲主要70家大银行需要筹集1064亿欧元资本金，使它们的资本充足率要达到9%，这个核心资本充足率高于巴塞尔协议的要求，巴塞尔协议只是要求从4%以上到4.5%，它要求你达到9%，这样才能保证银行的稳定，银行稳定了大局基本上可以稳定下来，如果银行不稳定下来，存款人就会紧张，这样就带来更大的风险。如果实行紧缩政策会减少3600欧元，意大利现在家庭可支配收入是42600欧元，如果实行紧缩政策减少只不过是1100欧元，但是你看现在还没有减少，他们都上街闹事，怎么能够有效实行紧缩政策，很难的。虽然你们有一个好处，以香港作为支撑的背景，也许可以发展成香港的金融中心的副中心，但是你这个地方要想成为金融中心，可能会比较难。它能够推进的程度也是有限的，只能是救急，不能够作为长期稳定政策实行下去。

我们用了一个不恰当的社会制度改革的路径，把压力让老百姓来承担，现在已经看到了俄国，由于让老百姓承担了社会改革的压力，很多老百姓就采用被迫的储蓄，减少消费，使得你的消费需求上不去，老百姓的幸福感不高。12月份将会从13%左右下降到10%。

主持人：接着居民收入的问题做另外一个方面的阐述。如果有5年到10年的时间，中央政府一直在重视这个问题，消解地方债务平台问题是没有什么大困难的。

提问：请谈一下中国地方政府的债务问题。调整政府负债结构，把短期负债变成长期负债。因为服务业是一个吸纳劳动力的最主要的行业和领域，如果中国的服务业有一个大的发展，那么中国今后的就业应该不成问题。日本原来对我们的出口比例是12%，现在下降9%。货币只是一个面纱，没有它也能够做到这种事情。长期以来从50年代后期到现在一直实行这样的政策，欧洲国家债务危机问题是长期积累的结果，这个长期积累的结果有问题，养成了一个懒人社会。

我们现在做的事情最主要就是正确处理好两个标准，一个是卡尔多－希克斯标准，一个是戴维斯标准，卡尔多希克斯标准是干什么呢？就是改革之后比改革之前好，我想这个标准我们全国人民肯定没有异议，特别是年纪大的，没有人愿意回到1978年的中国去，那个时候是什么时代，我们可以做到夜不闭户，为什么夜不闭户？因为你家里没有什么东西，你怕什么啊。欧美债务危机刚才分析了，美国债务危机有好转的可能，欧洲债务危机难以解决，对我们国家有什么影响呢？罗格夫理论告诉我们：一个国家负债率中主权负债占GDP的总量比重在60%-90%就是一个高位了，这个区间应该说是一个上限，如果突破了这个区间上升90%以上，经济增长水平将从2.5%下降到负0.2%，这就对经济产生影响。

处理好这两个标准，就要使民众普遍幸福，普遍满意，使改革有取之不竭的动力，才能够继续推进改革。人们有流动性偏好，流动性偏好就导致人们喜欢藏现金，特别是在经济不好的时候，人们藏现金的欲望就更强。

从支出角度看差距也是有限的，也列了当时的一个案例，一个人，年收入是5万。另外，欧洲债务危机是不是可以减少公共债务呢？困难重重，你要进行福利制度改革，阻力相当大，欧洲著名经济学家阿塔利算了一下，譬如说意大利要做到减少财政债务，就要连续10年对私有财产增收税率为1.5%的财产税，这老百姓肯定不会答应的，实际上是很难做到的。

欧洲国家情况怎么样呢？发达国家情况怎么样？前面已经谈了，不行。我们现在金融业职员收入差距跟我们最低阶层收入差距远远超过这样的水平。从出口产品结构来看，高薪技术产品出口的回落幅度比较大，传统大宗商品略有上升，预计未来出口将继续回落。企业的情况也出现了好转，红线代表是资产负债率，再往下是企业申请破产保护的数量增长的水平也在往下走了，说明经济开始好了。

为什么说美国的问题不是很大呢？美国现在的经济数据已经出现了好转，美国商务部数据显示从去年第三季度起消费就业增长，制造业的扩张，房屋的销售都超出市场预期，尤其是房屋销售，9月份一下子改变了连续4个月减少的局面，增加了5.72，房地产业是美国支柱产业，跟我们一样，房地产业是中国的支柱产业，这个是不容否认的。还是要回到汇率制度，我们原来把汇率低估了。

这再加上中央政府的负债，加起来的总额不到GDP的60%，应该说我们还处在一个安全的界限内。美国重新调整全球战略，借助信用评价打压欧元，借助亚太打压中国，通过对欧债区一些国家进行评级，把他们的评级降低来瓦解欧元，使他们的金融崩溃退出欧元区，但是欧洲人对美国人动机看得比较清楚，他们搞了一个欧洲稳定基金。

另外人们对凯恩斯主义有一个误解，把凯恩斯主义里面的思想根基抽掉了，认为凯恩斯主义就是强调政府干预，政府强势干预，这也是一种误解，包括我们现在，完全是相信政府的力量，搞国进民退，这是一种误解。我们家是这样做的，严格按照比例，如果投入股市，比例相对比较低，占到10%到12%。

在什么情况下变成真命题？就是政府的经济增长重新得到了规范，不再有这么强大的经济增长，地方政府有这种破产的可能性，不行了，地方政府破产了。2010年，温家宝总理在反驳美国对中国的指责的时候，曾经不经意的露出一句话，我们有2亿多的农民工就业问题，你们怎么办？我们看到了中国当时实际上的就业压力非常大。所以债务危机前景是非常艰难的，不好解决，因为这两个都带有根本性问题。蓝的代表开发投资，红的代表销售额。

2007年衰退到现在，又正好5年了。例如设立中国人民银行第二总部，目的是要提升上海在全国的地位，这是学习了美国的做法。

在国外都有相应计划，是强制规定企业给个人加多少养老金，就必须要达到这个数字。所以据此有些机构测算中国的失业率不是4%，而是10%以上或者是20%以上。

形就是现状，你怎么看。今年是充满风险的一年，为什么呢？几件事情都加在一起了，很多主要国家今年都进入大选年，中国、美国，大选年通常是社会矛盾容易激化的一年，第二欧债危机到底能不能走出这是一个非常令人悲观的事情，美国经济到底能不能持续下好，这是一个让人担心的事情。